Reactie: Gebaseerd op mijn 40-jarige ervaring in het bedrijfsleven ben ik van mening dat werkgevers totaal niet geinteresseerd zijn in zaken als opleidingen en levenlang leren.
Toen ik 25 jaar oud was vroeg ik of de werkgever wilde bijdragen aan een post-HBO cursus. Er werd zuinig gekeken want het investeren in jonge mensen werd als een risico gezien. Want dan geven wij een studiebijdrage en als ze er mee klaar zijn zoeken ze een andere baan. Dus dat werd een cursus 100% eigen rekening.
Toen ik 35 jaar oud was werkte ik bij een toendertijd vooraanstaand internationaal bouwconcern. Een aanvraag voor wat voor cursus dan ook werd noch toegestaan noch afgewezen maar verdween in de bureaucratie. De afdelingsleiding c.q. afdelings HR schoof het af op de concernleiding c.q. concern HR en als je daar ging informeren werd gezegd dat het weer teruggekoppeld moest worden met de afdeling. De algemene opinie was dat er een soort ontmoedigingstaktiek gehanteerd werd.
Bovendien maakte toen het verschijnsel inhuurkrachten school. Als wij bepaalde deskundigheid nodig hebben dan huren we die in, in eigen personeel moest zo min mogelijk geinvesteerd worden.
Toen ik 45 jaar oud was werd het AutoCad tekenen in ons bedrijf ingevoerd. Ik mocht niet mee doen want op mijn leeftijd zou een dergelijke investering niet meer verantwoord zijn. Momenteel bezit ik een kennis hiervan die een veelvoud bedraagt van datgene wat toen in die cursus onderwezen zou worden. Die kennis is wel op eigen kracht en kosten opgebouwd.
Toen ik 60 jaar oud was zei een jonge HR-figuur tegen mij dat het toch wel byzonder was dat er voor iemand van mijn leeftijd toch nog een plaatsje in de organisatie mogelijk bleek.
Met de mentalitit van dit soort HR-figuren moet je er toch niet aan denken dat je tot je 67e zou moeten doorwerken.
In de politiek wordt vaak gesproken over de VOC-mentaliteit. Dat klopt. Kenmerkte die mentaliteit zich niet tot zo min mogelijk investeren maar in het zo snel mogelijk winst maken? Snel in Indonesië die kruidnageloogst bijeengraaien, de boel platbranden en weg wezen. Of volproppen die slavenschepen in West-Afrika en gauw winst pakken in Amerika.
Tegenwoordig zie je dat o.a.vertaald in het opdoeken van bedrijfsscholen bij de grote metaal-concerns en het teloorgaan van het lagere technischer onderwijs. Wordt er in jonge allochtonen geinvesteerd? Welnee, via allerlei louche uitzendbureautjes halen we nu Polen binnen en straks Roemenen en Bulgaren.Nee, dat leven lang leren is naar mijn ervaring op zichzelf wel juist maar dat dit van de werkgevers zou moeten afkomen is een illusie.
Reactie: Ik heb prive aan Saab op LPG (G3), nu door de stijgende kosten wil ik mijn auto gaan verkopen en een lease auto van de zaak nemen, deze zal een Audi A4 of A6 diesel worden en kilometer vrij(de bij telling die ik krijg zal gelijk zijn aan de kosen die ik aan mijn Milieu vriendelijke Saab per maand heb.).
Dit is dus wat er gaat gebeuren, mensen gaan hun prive auto omruilen voor een lease bak, en deze zal een diesel zijn.
Resultaat er komt weer 1 extra diesel op de weg, en mijn auto zal met de nieuwe eigenaar ook nog rond rijden.
Reactie: Er zal ongetwijfeld 'top' talent zitten tussen pas afgestudeerde hbo'ers. maar een mbo'er of hbo'er zou ik niet als Top talent kwalificeren. ..tenzij je doelt op 'commercieel' talent.
Ik zou het willen toelichten met deze stelling:, als je vist in een 'recreatieplas van HBO'ers' zul je geen haaien vangen. Stem je aas af op wat je verwacht te vangen. 3500 euro is vaak eindschaal van een HBO-nivo functie.
Reactie: Op de vraag vanuit het forum: waarom ik tegen macht en hebzucht ben het volgende:
Als manager haal je het beste uit mensen en materiaal. Hierbij spelen uiteraard veel varabele mee. Gedwongen middelen horen daar absoluut niet bij. Die leiden ons op een glijdende schaal. Solidariteit naar het bedrijf en vaktrots op alle niveau's moeten de krachten zijn om een gezonde doelstelling te halen. Duidelijke taal en no-nonsens is het gemeenschappelijke om op alle niveau's samen te werken. Buiten het bedrijf heerst een economische oorlog en hiervoor gelden andere normen, maar daar zijn weer andere managers voor.
Intern, extern, duidelijk gescheiden werelden...
Reactie: Het eerste bedrijf dat eens startende HBO'er 3500 vast salaris bied moet ik nog vinden.
Ik zou graag de lijst met die 33% wel willen zien. De multinationals bieden over het algemeen het meest; een bedrag van rond de 2500 en hoger gaat het bijna niet. Een vast salaris van 3000 is als startende HBO'er dan ook erg moeilijk te realiseren.
Ben benieuwd hoe hier onderzoek naar is gedaan, en inderdaad welke HBO'er hiermee bedoeld word.
Reactie: Dit is nu wel het meest onzinnige en achterlijk stuk wat ik ooit ben tegengekomen. Typisch Nederlandse redenatie.
Deschrijver is dus niet op de hoogte wat er aan de hand is. Wil topklasse, betaal je topklasse. Voor zelfs 1000 euro meer ben ik niet te hebben.
Ik zou dus als tegenhanger van deze stelling willen zeggen:
If you pay peanuts, you get monkeys.
Mensen die willen en kunnen scoren verdienen zichzelf makkelijk terug.
Ik stel voor dat de schrijver zich spoorslags revangeert. Dan hoeven we hem niet van broodroof te betichten.
Reactie: Ik las laatst een stuk over Chatkantoor (www.chatkantoor.nl) Dat soort initiatieven zijn ook in dit kader te plaatsen. Bedrijven moeten gewoon méér gebuik maken van de multi media middelen die er zijn. Chatkantoor kan wel eens de toekomst worden waarbij bedrijven via thuiswerkers de klanten online van advies dienen. En dat kan vanaf chatten tot en met desktop sharing, oftewel elkaar zien en op afstand op alkaars PC scherm kijken. Het gaat allemaal snel op internet, maar wel goed tegen de idiote benzineprijzen.
Reactie: Een zeer interessante vraagstelling inderdaad. En het klopt als een bus dat er quasi nooit – en zeker niet door de verkoopsleider – naar meetbare resultaten wordt gevraagd.
Men gaat er gewoon van uit dat er in het verkoopsproces te veel variabelen zijn, en dus niet meetbaar. Maar is dat niet zo voor alle trainingen, consultancy, coaching in andere domeinen als “leadership”, “creative thinking”, “change” etc?
Men heeft gewoon geen ervaring met het vragen naar meetbare resultaten.
Naar mijn mening echter is het aan de trainer, coach of consultant om een meetbaar resultaat aan te bieden, sterker zelfs: af te dwingen. Maw men moet een eigen training systeem hebben dat een en ander wel meetbaar maakt.
Zelf zal ik geen klanten aannemen die niet vooraf gekwalificeerd zijn voor ons systeem. Ik weet het, het klinkt behoorlijk arrogant, maar om een meetbaar resultaat te kunnen aanbieden moeten alle parameters vooraf geanalyseerd worden: is de groep/individu wel degelijk “trainable”? Wat is het uitgangspunt, en wat zijn de verwachtingen? Wil men een “quick fix”, gaat het om “ok, we hebben nog wat budget, en maak het gewoon leuk en entertaining”, of wil men het verkoopsteam daadwerkelijk laten groeien op alle variabelen, (techniek, attitude, gedrag) met als uitgangspunt: “voor welk bedrijf mijn verkopers nu ook zouden werken, en ongeacht welk product ze zouden verkopen, ze zullen steeds toppers zijn.”
Zoals Ron het ook al aanduidt, echte veranderingen/verbeteringen kan men niet bereiken als die in de bedrijfscultuur worden gefnuikt.
Reactie: Ik vind nu typisch een artikel wat nergens over gaat. In de eerste plaats haal ik uit het artikel geen nadere informatie over de vraag welke definitie wordt gehanteerd voor de 'werkzoekende HBO-er'. Dat betekent dat de conclusie net zo goed zou kunnen zijn, dat HBO-ers te weinig salaris krijgen, omdat wellicht 10% van de HBO-ers een salaris vraagt dat boven de € 5.500,-- per maand ligt. Het hangt er tenslotte maar net vanaf welk deel van de doelgroep HBO-ers wordt bedoeld. Wees dus specifieker.
Voorts is de bewering 'Het gemiddelde salarisaanbod voor starters ligt momenteel tussen de 1.750 en 2.500 euro' volstrekt zinloos. Hebben we het nou over een gemiddelde of over een spreiding? Wat heb ik aan de opgave van een gemiddelde waarvoor 2 bedragen worden genoemd die ca 43% uit elkaar liggen? Je kunt daar niets mee. We zeggen toch ook niet dat de gemiddelde prijs van een koopwoning in Nederland tussen de € 250.000,-- en € 357.500,-- ligt? Dus: is het het een of het ander of ligt het gemiddelde bedrag er tussenin en zo, welk bedrag is dat dan? Overigens denk ik dat het huidige gemiddelde startsalaris rond de € 2.100,-- bruto ligt.
Kortom: wees duidelijker met je informatie, beoordeel je artikelen kritischer. Bladvulling is er al genoeg.
Reactie: Ik herken de aspecten die worden genoemd. Heerlijk om te horen dat collega's zo'n belangrijke rol spelen. Is er ook onderzoek gedaan naar thuiswerkers die RSI hebben en de druk van de thuissituatie die daarbij een rol speelt. En wat er aan te doen ??
Reactie: Op zich spreekt natuurlijk veel voor het contact met diegene die verzuimt.
Echter wat van belang is, is waarom dat iemand verzuimt.
Die reden moet je zien te achterhalen en daarvoor moet een oplossing komen of simpelweg accepteren dat iemand simpelweg ziek is.
Prima als de baas even informeert en desnoods een beetje dwingt om te hervatten.
Als hij dan ook maar open staat voor alle zaken die leidden tot verzuim en grijs verzuim en meedenkt in het zoeken naar oplossingen.
Ik ken mensen die worden door hun leidinggevende simpelweg de grond in geboord, gekleineerd, en vals beschuldigd. Dit eindigd meestal altijd in ziekteverzuim. Als de baas dan dwingend informeert waarom jij alweer ziek bent en je geeft aan dat het door hem komt en het blijkt dat het niet bespreekbaar is dan heb je weinig aan zo'n baas, met hoeveel plezier je je werk ook zou doen.
De antichrist laten zien? Ik bedoel hiermee dat Schoffies dan in een machtposities zouden kunnen komen. Natuurlijk straatschoffies zijn vechters, ze komen voor zichzelf op om te kunnen overleven. De Maffia is ooit begonnen met straatschoffies. Voor je het weet knipt de ene de andere weer de vinger af..
Nou en volgens de profetiën die sommigen aanhangen moet er eerst een totale verloedering komen alvorens de antichrist verschijnt. Dus ik kan u die niet tonen wel kunnen we met zijn allen de samenleving compleet laten verloederen.
Dit voorstel lijkt me bij te dragen aan die verloedering.
@Ron
Inderdaad zo is het vaak. Jammer want het geeft een nare smaak aan de functie manager.
Het kan ook anders maar dat wordt blijkbaar steeds meer een uitzondering.
Moraal is ver te zoeken. Een kruisbestuiving tussen managers en Wannabe Mafia liijkt me dan ook weinig zinvol als je een betere maatschappij naastreeft.
Hier ligt een taak weggelegd voor de politiek.
Maar tja, die is eerder bezig met het vernietigen van de middenklasse waardoor Nederland langzaam wegzakt.
De hoop op een politieke oplossing heb ik al lang geleden achter me gelaten.
Misdaad loont, zeker in Nederland, daarom komen er ook steeds meer criminelen hier ''vakantiewerk'' doen.
Alleen al het gegeven dat fatsoenlijke burgers via de belastingen de rekeningen betalen voor alle criminele activiteit in dit land.
Ik zou direct willen voorstellen, alle kosten van justitie en opsporing te verhalen op de criminelen. Dat kun je berekenen, zelfs kost en inwoning kun je door strafwerk aflossen.
Zodat de burger de kosten van criminaliteitbestrijding niet meer hoeft te betalen.
Werkgevers zouden gedwongen moeten worden sociaal verantwoord bedrijf te voeren.
Het beleid dat sommige werkgevers er op nahouden grenst ook aan criminaliteit of het parasiteren op gemeenschapsgelden.
